Entrevista com J.R.R. Abrahão.

1) Conte-nos como primeiramente você conheceu o sistema de Bardon, por favor.

Um amigo astrólogo, Panisha, que sabia que eu estudava e apreciava Magia, Cabala, e ocultismo em geral, e com quem eu aprendi Geomancia, me presenteou primeiramente o livro de Cabala (Vol. 3, em inglês) e depois o de Magia (Vol. 1, também em inglês). Isso foi em 1982.

2) Você teve (ou tem) um mestre para o sistema de Bardon, como você sugeriu em seu romance "O Quarto K"?
Não. O mais próximo disso foi meu querido amigo e Mestre em Cura Prânica e Yoga Arhatica, que também era um adepto do Sistema de Bardon, Mahaguruji Choa Kok Sui (falecido). Ele foi um dos maiores Iniciados a pisar neste Planeta.

3) Em "O Quarto K" há muitas informações auto-biográficas? O protagonista, por exemplo, chama-se "Roberto" - seu primeiro nome.
Alberto... Beto... e não, não é auto-biográfico... apenas narrado em primeira pessoa!

4) Muito especula-se de onde Franz Bardon teria aprendido o Hermeticismo ensinado por ele em seus livros. Você possui alguma informação a respeito disso?
Frater U.'.D.'. revela, embasadamente, em suas obras, que Bardon foi discípulo de Friedrich Wilhelm Quintscher (1893-1945), cujo nome iniciático era "Rah Omir". Possivelmente Bardon publicou boa parte do material que hoje chamamos de "Sistema de Bardon" baseando-se (e talvez até copiando) material original de autoria de Rah Omir. Fato é que esses ensinamentos são muito mais antigos... Pascal Beverly Randolph, autor de "Magia Sexualis" (obra do Século XIX) inspirou Aleister Crowley com um Sistema de Magia muito similar ao que encontramos no Vol. 1 de Bardon. Se você ler o meu livro "Curso de Magia" verá um pouco mais sobre esse assunto, entre outros.

5) Franz Bardon, em sua opinião, teria tido algum mestre? Quem, por exemplo?
Rah Omir, certamente.

6) Bardon, ao que tudo indica, era uma pessoa muito ocupada (sempre atendo seus pacientes, ensinando Magia Hermética a seus alunos, se correspondendo com pessoas ao redor do mundo, produzindo seus medicamentos espagíricos, etc.) e independente, você acredita que ele tenha sido membro de alguma Loja? Se sim, qual?
Ao que tudo indica, inclusive minhas pesquisas, bem provavelmente a Fraternitas Saturni e a Ordo Templi Orientis.

7) Em seu livro "Curso de Magia", você diz que o sistema de iniciação Hermética proposto por Bardon é o mais perfeito dos sistemas de Magia, por quê?
Por sugerir o desenvolvimento equilibrado e progressivo dos corpos mental, astral e físico simultaneamente e em dez etapas, numa clara alusão às dez esferas da Árvore da Vida.


8) Aparentemente, a comunidade de magos bardonistas no Brasil, é muito pequena. Para você, por que Bardon é tão pouco conhecido aqui - além do motivo óbvio de que somente seu primeiro livro tenha sido traduzido para o português?

Creio que um motivo é a falta de seus outros livros estarem disponíveis, sim, mas também ser o seu Sistema destinado aos auto-didatas, algo não muito comum entre nós no ocultismo. As pessoas relutam em estudar Magia sozinhas, sem o apoio e orientação de um Mestre.

9) O aprendizado de uma língua estrangeira é essencial para um ocultista (principalmente a língua inglesa), você aconselharia o aprendizado de um outro idioma afora a língua inglesa para o estudante e praticante de Magia?
Se puder escolher, uma língua latina: espanhol, francês, italiano. Há muitas boas obras nesses idiomas e aprender uma delas facilita o aprendizado de outra posteriormente. Eu tenho fluência, além do português, em inglês, italiano e espanhol; leio bem em francês; sou medíocre em alemão, latim, árabe e hebráico; possuo rudimentos de yoruba, suahili, tupi-guarani e quechua.

10) Qual a sua relação com o Instituto IMágick?
Me considero "do círculo interno" do Imagick, o Arsenio e a Zelinda são irmãos que moram no meu coração, já ministrei cursos, workshops e palestras lá, lancei meu "Curso de Magia" em sua sede, prefaciei o primeiro livro deles, AMO o IMAGICK! Que mais posso dizer? Bem, eles são como minha família...

11) Você já concluiu o curso dos 3 livros de Bardon? Em quanto tempo?
Sim. 20 anos.

12) Para você, existe uma média de quanto tempo se leva para se obter sucesso no curso de Iniciação ao Hermetismo? É possível estimarmos um tempo médio?
Não. Alguém com muita disposição, bastante tempo disponível, experiência iniciática anterior, firmes convicções religiosas e ocultistas, boa fundamentação em Magia, maturidade mental e emocional, pode completar cada capítulo, na prática, em uma quinzena, como o próprio Bardon diz em algum lugar; já um leigo completo, bastante jovem e imaturo, incerto em suas convicções pessoais, filosóficas e religiosas, que siga seriamente o curso mas disponha de cerca de 30 minutos por dia no máximo para seus estudos, poderá demorar vários anos; mas o importante é que qualquer pessoa realmente interessada poderá concluir o curso, uma vez determinada.

13) Qual é a principal virtude que um estudante de magia deveria ter?
Maturidade.

14) Frater U.'. D.'. (Ralph Tegtmeier) tem escrito livros em que ele critica o "dogmatismo" de Franz Bardon. Em seu livro "Curso de Magia", você diz que o sistema proposto por Bardon é pragmático. Por que essa diferença de opiniões?
Ele conhece mais que eu, respeito sua opinião. Considero o Sistema de Bardon pragmático por permitir a nós, brasileiros, com nosso "jogo de cintura", estudar por ele enquanto professamos nossa fé, nossa religião, levamos uma vida mundana de maneira inalterada; ele vive na Europa, seu universo mágico é germânico, uma realidade muito diferente da nossa. Quando um brasileiro lê uma advertência de Bardon no livro, lhe soa de um jeito; quando um alemão a lê, lhe soa de outro. Ao patrício, uma sugestão; ao estrangeiro, uma ordem. Fui claro?

15) O caminho do mago não é o caminho de um santo, e isso fica muito claro nos livros de Bardon onde ele sempre prega o equilíbrio. Você poderia clarificar melhor essa questão?
Um Santo só desenvolve partes de sua personalidade mágica, um Mago desenvolve totalmente sua personalidade mágica, de maneira plena e equilibrada. Não é parcial, mas total.

16) É interessante notar que Franz Bardon conhecia os escritos de Aleister Crowley (fato confirmado pelo filho de Bardon em entrevista a Martin Faulks). Entretanto, o mais interessante ainda é notar a diferença de comportamento de Bardon e Crowley - Bardon, por exemplo, pregou contra o uso de psicotrópicos para fins mágicos; já Crowley pregou a favor. Algum comentário a fazer?
Os caminhos são diferentes mas levam sempre ao mesmo lugar. Leia "Magia Sexualis" de P.B. Randolph (dá pra baixar em www.scribd.com). Note que Bardon desaconselha mas comenta sobre o efeito do uso de drogas consumidas de várias formas e como elas "cancelam" determinados princípios elementais. Eu mesmo sou contra o uso Místico-Mágico de substâncias que alteram a consciência, exceto o vinho, parcimoniosamente, no Ritual da Eucaristia, embora não seja, de modo algum, insubstituível.

17) Com a experiência de mais de 30 anos como estudante e praticante de Magia, você indica livros ou autores que fortaleceriam o ocultista? Um mago bardonista, por exemplo.
Repetiria a bibliografia do "Curso de Magia".

18) Você indicaria algum estudo como complemento ao estudante de Magia? Kabbalah, Astrologia, Geomancia, etc.?
As três! E mais o Tarot, a Numerologia, a Mitologia e o livro sagrado da religião da pessoa - Bíblia, Alcorão, Torá, Mahabharata, Bagavadguita, etc.

19) No mundo globalizado de hoje, é muito importante o aprendizado da língua inglesa (o atual idioma científico e diplomático - universal), o quão importante é a proficiência no inglês para o estudante/praticante de Magia?
Muito grande, devido à quantidade de excelentes obras disponíveis nesse idioma e inúmeros sites da web idem.

20) Você conhece o trabalho que Paul Allen realizou com o site "Franz Bardon Research"? Confesso que fiquei perplexo ao descobrir, através do weblog do bardonista LuxFortix, de que Paul Allen perdeu toda a fé no Hermetismo, e que tinha abandonado suas práticas. Lux Fortix chega a conjecturar que a abordagem científica de Allen não tenha sido bem sucedida. Você acredita que é muito mais benéfico ao estudante de magia a perspectiva de encarar a magia como algo transcendental?
Cada caso é um caso, mas Fé é essencial! E Deus está acima de toda Fé!

21) Eu tenho percebido uma alta qualidade nos magos bardonistas avançados, quando se comparados com outros praticantes de outras linhas mágicas. Isso, em minha opinião, reflete a perfeição do sistema proposto por Bardon. O que você pensa a respeito?
Só se verifica a qualidade de um Mestre (e seus ensinamentos) vendo a qualidade de seus discípulos.

22) O que você pensa a respeito das inúmeras pessoas que tratam de explorar a obra de Bardon? Você considera que isto está a deturpá-la?
Quanto mais gente estudando e pesquisando e buscando a verdade, melhor!

23) Você tem acompanhado o movimento online dos estudantes e praticantes de magia e quais as suas opiniões a este respeito?
Não tenho acompanhado. Sou uma pessoa muito reservada, quase recluso. Mesmo virtualmente, não sou de me enturmar fácil...

24) Você mesmo não tem a intenção de criar um grupo de estudos na linha do que Rawn Clark fez, através da internet?
Não tenho não.

25) Quais as maiores dificuldades que você sentiu no sistema de Bardon? Quais as dificuldades que você mais observa nos praticantes que seguem Bardon?
Constância, regularidade nas práticas. Manter o ritmo é o mais difícil!

26) Qual foi a Inteligência mais dífícil de lhe dar?
Não foi das listadas em nenhum dos livros de Bardon. Foi uma Inteligência Enoquiana. Mas a falha foi minha. Se eu estivesse adequadamente preparado não teria tido dificuldades.


27) Por que as Inteligências do Elemento Ar possuem um ar de superioridade ao interagirem com um mago? Seria algo inerente a constituição deles(as)?
É sua natureza. Não é "nada pessoal", é apenas parte delas.

28) Como você define o Hermetismo?
Pra mim é uma das Escolas Iniciáticas, a que segue os ensinamentos de Hermes e, modernamente, de Franz Bardon.

29) Os termos "Pragmatismo" e "Dogmatismo" ainda são de pouco entendimento para estudantes/praticantes ocultistas. Você poderia clarificá-los? Se possível, com exemplos?
Quando se segue o simbolismo de outrem, se opera dogmaticamente; quando se opera seguindo nosso próprio simbolismo, se age pragmaticamente.

30) Qual a diferença entre Magia e Misticismo?

Misticismo é o conhecimento teórico e Magia a aplicação prática desse conhecimento.
Obs: Quero deixar claro que esses são conceitos meus pessoais.

31) Historicamente, magos famosos foram hermetistas (Apolônio de Tiana, Paracelso, Agrippa, Thritemius, Crowley, Bardon, etc.), seria muita presunção nós assumirmos que o Hermetismo é uma escola "superior" à outros sistemas iniciáticos?

 Não creio que haja uma escola que seja superior; há, sim, discípulos e Iniciados excepcionais em todos os sistemas iniciáticos, como os nomes que você citou.

32) Por que, em sua opinião, Magia Sexual ainda é um tabu - até mesmo entre o meio ocultista?
Pois sexo ainda é um tabu em nossa sociedade ocidental toda.

33) Quais suas palavras finais a todo estudante/praticante de Magia e Misticismo, independentemente do sistema por ele/ela escolhido?
Siga sempre seu coração mas não mantenha seus olhos e ouvidos fechados ao mundo ao seu redor. 


Foi uma honra e uma satisfação poder colaborar com seu trabalho!
Sds do J.R.R.Abrahão.